Arús hace 30 años

El radiochip de hoy es de abril de 1992. Arús estaba en la Cadena Minuto. Y sí, ya hablaba como una auténtica metralleta. Para que luego digan de Carmona el de Radio 3... Arús en la época le haría competencia y yo creo que hasta le ganaría. 

El trocito que es el radiochip de hoy es de «Arús con Leche», y escucharéis justo al inicio la sintonía de la cadena de manera recurrente... Hasta que luego aparece Arús presentando a toda la panda, con Martín, Salvador... y Cárdenas, claro, entre otros. Hablaban de la muerte de Juanito, porque justo acababa de morir. Todo esto lo vais a escuchar en este radiochip janitil: 

Que Carmen Sevilla había rajado de Arús en el programa de Julia, o no, luego que en la COPE... Los ultras de los equipos de fútbol... En aquellos tiempos eran dos temas recurrentes: imitar a Carmen Sevilla y hablar de los ultras, que en muchos casos estaban amparados abiertamente por los clubes. Bienvenidos a los primeros 90. Bueno, y hablaban de McGyver, que es de los 80, pero molaba escuchar hasta la música. E imitar a Carrascal. 

Y muchos años más tarde, por las mañanas, Arús lo sigue petando... pero en la televisión. Una pena que esté donde no tiene que estar. 

del 40 al 1 hace 15 años

No exactamente, claro... Es que descubrí hace poco que habían subido una trozo editado de «Del 40 al 1» de hace 15 años... En realidad, del final de febrero de 2007. Hubiera estado guay ponerlo justo cuando se cumpliera la fecha... Pero es que lo descubrí hace poco. 

Pero bueno, 15 años hace. Sé que la lista de inicio de año suele parecerse poco o no demasiado (sobre todo antiguamente) a la lista de dos meses o tres meses después... Pero sí nos podemos hacer buena idea del tipo de música que sonaba. Es que en 2007 me quedó una especie de hueco hace tiempo... 

Recorramos la lista en este radiochip listil:

En aquella lista estaba Dover a tope, pero de reguetón ni rastro. Pero la vida ha cambiado mucho. El número 1 era una canción que jamás me ha gustado. El nº 2, desde luego, sí. Mucho. Me gustó mucho escuchar esta edición de la lista, porque estuve hablando precisamente con gente nacida en 2006, que piensan que antes del reguetón todo era campo. Pero mira... 

Latorre por Lucas

El otro día publicaba Informalia que Lucas va a dejar Onda Cero y que su lugar en «La Brújula» lo va a ocupar Rafa Latorre, que ahora, entre otras cosas, está en el programa de Alsina por las mañanas. Es su trabajo. 

Efectivamnete, es lo que va a ocurrir. 

Así que, amigamigoyente, a falta del último EGM (el de comienzos de julio), vamos a ver qué trayectoria tiene la cosa. Y antes de eso... Como dirían en Visualpolitik, vamos a ver un poco de historia: Lucas estuvo en la radio (en la SER, Onda Cero... luego en la tele...) y después en RNE, donde quizá vivió su último éxito radiofónico por las mañanas en época de ZP. Y sí, éxito porque, a pesar de estar en RNE (que era la pequeña de las grandes en audiencia) hizo crecer su audiencia, su evolución era claramente positiva... 

En aquella época se granjeó la fama de afín al mundo socialista. Esto es muy importante para este análisis. A pesar de eso, Lucas no ha tenido discusiones frontales con gente de ideologías diversas. Quizá el éxito en RNE es lo que hizo que en Onda Cero, quizá por si acaso, pensaran en Lucas para complementar las últimas horas del programa de las mañanas... No lo sé. 

Siempre pensé que Lucas estaba en el tramo de entretenimiento del programa... a ver... como de paso. Como quien no está a tope. ¿Sensación mía? Pues no sé, puede. La cuestión es que justo después lo pasaron a las noches en sustitución de David del Cura, que había unos datos discretos... en comparación con Alsina, claro. 

Quizá pensaron que Lucas era la persona adecuada. Pero en la realidad la cosa no ha terminado de salir del todo bien. Durante todos estos años, Lucas ha estado luchando mano a mano con RNE, y viendo cómo la COPE estaba disparada por las noches, quizá también arropados por los deportes... Pero es que claro, fichar a De la Morena tampoco sirvió ni a Alsina ni a Lucas. 

La gente tenía que estar un poco confundida con Lucas... En una radio actual donde tan fácilmente se clasifica al personal.... Mmmm... A ver... No... Voy a cambiar la frase: en una radio actual donde la gente necesita clasificar al personal, mucha gente tenía a Lucas como socialista, y mucha gente que igual picaba creyendo que era claramente del PSOE se encontró a lo que comúnmente se denomina ahora un facha. Sí, ya sé que ahora se le llama facha a todo el mundo... Ahora decir eso es como no decir nada. Pero se me entiende. 

¿Qué creo yo? Bueno, yo y algún amigo más, que hace poco lo comentábamos... Que hace mucho tiempo que oímos básicamente a Aimar (bueno... casi únicamente a Aimar) porque Lucas estaba en lo que también comúnmente se llama en modo funcionario: que hacía el programa como quien está en una ventanilla, sin nada especial, no digo que sin ganas, pero sin poner nada más que lo necesario. Bueno, también tengo que decir que el hecho de que esté Aimar y no Pepa... ayuda bastante. 

¿Alguna cosa que sorprenda especialmente de  «La Brújula» de Lucas? Pues no demasiada cosa que crea que pase a la historia. El gráfico empieza en la primera ola de 2013 (época de Alsina, que es la parte alta), luego los dos años de Del Cura, y el resto de Lucas:

La cosa es que su tendencia no era de subida. No es que fuera un desastre, ni mucho menos, pero viendo que la COPE tira muchísimo y que está mano a mano con RNE... Pues... Es normal que hubieran, al menos, inspeccionado otros caminos. Por otro lado: ¿las entrevistas que salen en los medios de comunicación eran del programa de Lucas? Pues normalmente, no. Que a veces un programa no tiene especial audiencia pero se le valora por su influencia y cosas de estas... 

Total, que han pensado en Rafa Latorre como sustituto, como contaban en Informalia. ¿Tiene sentido? Pues sí, porque si quieres una radio que sea más o menos coherente en su parrilla, lo mejor es poner a gente que sea del mismo estilo. Como curiosidad, diré que la música de la tertulia que han vuelto a poner en la COPE (en el programa de Herrera) era la que ponían en «Protagonistas», y que cuando quise hablar de esa sintonía, encontré un momento en el que Rafa Latorre la ponía... en ese mismo programa, pero en Punto Radio. ¿Es esto importante? No. ¿Y? Que soy de una curiosidad chorras más que nadie. 

Y sigo con curiosidades... El radiochip de hoy es de 2018, de cuando Lucas entrevistó brevemente a Rafa Latorre en su programa. Radiochip thetower:

Si se cumple la tradición no escrita (de la que un día escribiré, porque seguro que es equivocada, pero siempre hace gracia fijarse en estas cosas) el último EGM de Lucas debería ser subida. Pero esto es completamente acientífico, la típica cosa que se dice y que luego uno siempre termina desmintiendo. Y veremos qué hará Lucas en el futuro. Y Chapu Apalaza... Que nunca he entendido que Lucas quisiera tener un Amón en versión alternativa. Cosas mías. 

1ª ola EGM 2022: perdedores (y 3)

Voy a pillar los datos de Radiolé desde que hicieron su último máximo (al inicio de 2015) hasta ahora. ¿Qué ha ocurrido? Pues que han hecho un mínimo de audiencia. Pero lo noticioso no es el mínimo, sino que ya es hora de hablar de la tendencia de la cadena, que quizá en parte viene dada porque hace tiempo perdieron emisoras... o también porque quizá el propio tipo de música no tiene tanto tirón. Ante eso, poco más se podría hacer (como le pasó a Máxima FM), pero... no sé...

Desde el inicio de 2015 hasta hoy vemos muchas subidas y bajadas repentinas, igual que le pasa, por ejemplo, a Canal Sur Radio o Canal Fiesta Radio. Sí, efectivamente, los bandazos que vemos en las mediciones de audiencia de Andalucía afectan directamente a los datos de Radiolé, donde tienen muchísima parte de su audiencia y emisoras. 

Pero claro, por mucho que veamos subidas y bajadas muy locas, la tendencia que vemos es clara hacia abajo. En estos 7 u 8 años han perdido un 30 % de la audiencia, que no es poca cosa. 

¿A qué será debido? Los oyentes de la emisora sabrán... Yo raramente la escucho, con lo que mal podré opinar. 

Así que el radiochip que os he dejado ahí es de una hora cualquiera del «Café Olé» de hace unos cuantos días. ¿Que lo he elegido porque a mí me suena al inicio un poco a cabra? Sí. La verdad... Es que yo esta música... Pues bueno, que no soy muy de esto. Ya lo siento, pero es que entre esto y Los 40 Urban, yo elijo la Urban, aunque muera de reguetonismo, que tampoco lo soporto mucho. Si ya sabéis que yo seré el último oyente que le quede a Europa FM. No lo oculto. 

1ª ola EGM 2022: perdedores (2)

Gracias, de verdad... Muchas gracias. Agradezco muchísimo a Periodista Digital que haga artículos sobre el EGM tan enormemente engañosos, falsos y no por ello menos entrañables que me dan para una entrada sobre lo mal que le iba a Cárdenas, cuando ya todos le habíamos medio olvidado. 

¡Pero vamos a ver...! Europa FM lleva de bajada desde hace años y años. Años, años y años. Lo llevo avisando desde... No sé. Pongamos 2017. Muchas veces en el blog me he preguntado si el mal de Europa FM era Cárdenas o el mal de Cárdenas era la fórmula de Europa FM. Tenían un despertador para gente mayor, pero una fórmula más joven. Ahora es al revés, como me decía un amigo. En fin... Europa FM, efectivamente, sigue bajando. Sí. ¿Que le ha superado Rock FM? Sí. 

Pero... ¿¿A raíz de la salida de Cárdenas?? Rotundamente, no. Es como decir que Europa FM baja de audiencia desde que cambiaron la máquina de café en 2015, por ejemplo. Me puede venir uno y decir que sí, que mire, que es que desde que cambiaron la máquina de café, que han bajado. Pero dos hechos coincidentes o consecutivos no implican causalidad. La bajada de Cárdenas... A ver... ¿Sabéis qué? Voy a poner la típica gráfica en la que comparo la audiencia de la cadena en los últimos años y la audiencia del programa de las mañanas. Os recuerdo que tras la salida abrupta de Cárdenas estuvieron al frente de las mañanas Juanma Romero (en plan transitorio) y después, los que están ahora: Eva Soriano e Iggy Rubín. Queda lo que veis desde 2016: 

Los puntos negros son los datos generales de la cadena (desde la primera ola de 2017 hasta la actual, la primera de 2022) y, en naranja, el programa de las mañanas. Tened en cuenta además que el programa actual va una hora más tarde: en vez de 6 a 10 h, de 7 a 11 h., con lo que sí, igual en comparación deberían ser datos un pelín por debajo de lo que han hecho... Pero vamos... No sé si veis alguna gran diferencia... Es que nos están vendiendo una cosa como cuando el «herrerazo», y simplemente tenemos que cuando estaba él mismo en las mañanas estaba perdiendo audiencia a la misma velocidad que toda la cadena. Todo acompasado. De hecho, esa subidita última es la de Juanma Romero, cuando estuvo él un poco de esa ola y después Juanma. Sí, puede decir que él colaboró en la subida... Pero la cadena también subió.

Por si alguien se ha perdido, el último punto de Cárdenas es el 4º empezando por el final. ¿Veis algún punto de inflexión loco tras su marcha? Yo, desde luego, no. 

Y si dijeran: «hombre, es que sube Cárdenas, sube la cadena; vaya tontería». Entonces, ¿si bajaba toda la cadena durante todos estos años era por su culpa? Pues diría que no. O, al menos, no sólo. 

Toral, que no veo que les haya ido especialmente mal a los de «Cuerpos Especiales». Acaban de empezar y, sólo con no bajar a lo loco a la misma velocidad de la cadena en este estudio, yo diría que no les ha ido mal. Al contrario: yo estaría contento si fuera ellos. 

Bueno... Pues es que parece de coña, pero me he puesto a buscar la última vez que Cárdenas salió en una radio de FM, por eso de ver qué había por ahí. Bueno... pues me pongo a buscar en ivoox (con lo que al menos encuentro la última vez que salió en una radio y sigue en ivoox) y resulta que la última que encuentro es de junio de 2021, entrevistado en Decisión Radio. ¡Toma ya! Y estuvo hablando de su salida de Europa FM. Muy fuerte. Ahora en OK Diario, y el audio que pongo es de Decisión Radio en el programa «Seamos Francos». ¡Grandioso! Radiochip de si esto se acerca a una dictadura (que es una de las primeras preguntas que le hacían):

Ahora, que lo del artículo este de Periodista Digital... Madre mía. Estuvo hablando de cuando se rumoreó que PRISA intentó fichar a Cárdenas para hacer el despertador de Los 40... Y lo que más me flipa: que por lo visto dice que eso iba a ser también para toda Latinoamérica. No me lo termino de creer, sinceramente. Bueno... Es una entrevista digna de escuchar. Y con este radiochip se estrena Decisión Radio en el blog. 

el boleto de hace 28 años

A veces escuchar boletines antiguos es muy interesante. Hace 7 años puse un boletín de RNE de los años 90 que me pareció muy divertido porque era casi emitible en ese 2014. Un típico boletín que casi sonroja escucharlo hoy porque parece que nos metíamos en el día de la marmota. 

Hoy vamos a escuchar un boletín de hace exactamente 28 años. Un minuto, no más. Sólo un minuto. Y lo que me parece entretenido es que en ese minuto dio tiempo a dar noticias que nos suenan. Nos acordamos de esas noticias todos, yo creo. Ojo a este radiochip de hace 28 años que encontré en la colección de Giovanni: 

- La compra de Banesto. ¿Quién lo iba a comprar? Pues ya lo sabemos...
- Delibes recibía el premio Cervantes de literatura.
- Revueltas en Egipto.
- Elecciones multirraciales en Sudáfrica.
- PP e IU (la famosa pinza) criticaban al gobierno por poca transparencia con el tema de Roldán.
- Secreto de sumario ampliado en el caso del secuestro de la farmacéutica de Olot.

Banesto era del Santander, pero siguió funcionando. De hecho, Banesto hacía publicidades en radio que seguro que muchos recordáis a día de hoy. Y, por cierto, creo que no tengo nada de la fuga de Roldán en el blog. A ver si alguien tiene alguna grabación de la época... Aquella época en la que se decía que el líder de la vuelta era él porque llevaba varios días escapado. ¿Veis? Al final hablando de La Vuelta podemos volver al tema de Banesto. De la época de Induráin. Si es que te pones a relacionar y no paras. 

1ª ola EGM 2022: perdedores (1)

Que sí, que sí... Que ya he hablado de que todas las grandes han ganado. Bueno, todas las generalistas típicas, quiero decir. Pero como siempre, no todo es perfecto. Siempre hay que buscar la mácula que hace que no todo sea perfecto. Igual que todas las radios gordas generalistas han ganado oyentes... las madrugadas... Ahí está el punto negro. 

Resulta que, menos la COPE (en la que alguna hora ha subido algo), las madrugadas han salido regular en audiencia. Han bajado en general y en bloque. Lo vemos en el gráfico: en finito, la penúltima ola, y en gordo, la última. Va el gráfico desde la 1:00 hasta las 6:00. Y en vertical, los miles de oyentes. 

Destaca la bajada del programa de Mara Torres y de Salas. Pero claro, lo más bajo es lo de RNE... Que, como veis, los que van después del «Gente Despierta» tampoco heredan ningún liderazgo ni revientan ningún arrastre.

Como curiosidad, el radiochip de hoy es de las madrugadas de RNE, el que va después de Menéndez, Sierra y compañía, «Entre dos Luces», y Broncano. Pero... no el Broncano de la SER, sino el hermano de Broncano de la SER, que es músico. Aquí va el radiochip broncanil:

Total... Que, como vemos, las madrugadas han sido el puntito en el que las generalistas han caído, salvo excepción del Pulpo, que va y gana subiendo. Pero bueno, ya veremos a final de temporada si esto hace una goma como una casa. 

1ª ola EGM 2022: ganadores (y 3)

Ya, sí. Lo sé. Ha hablado mucho de la subida de la COPE... Aunque no lo he explicitado mucho, sí se ha comentado mucho lo de que Herrera gana en las primeras horas de la mañana, que si los deportes, que si las noches... Vale, todo eso. 

En la COPE y en muchos medios se han hecho eco del gran dato de «Mediodía COPE», y dado que lleva «mediodía» en el nombre y que tenga mas audiencia que el «Hora 14», parece como si fueran líderes... Y mira, no. Lo típico... Voy a explicarlo. 

Si miramos un sitio cualquiera donde recojan datos, veremos: 

«Mediodía COPE»: 725.000 oyentes

«Hora 14»: 637.000 oyentes

«Noticias Mediodía»: 256.000 oyentes

«14 Horas»: 154.000 oyentes

Pues visto así, qué bien el nuevo experimento de la COPE... Ese que consiste en que convierten el mediodía en una especie de magazine raro en el que también se incluye lo local, lo no local... Una mezcla rara que va desde Herrera hasta la «gente, gente». Vamos, que muy bien. Pero no. 

Resulta que «Mediodía COPE» dura 3 horas, mientras que el informativo de la SER (que es, en resumidas cuentas, un boletín gordo, información regional, local y el informativo de media hora de J. A. Marcos), una. Entonces... ¿Qué pasa si hacemos el comparativo de hora a hora? Miremos cuál es la audiencia de cada cadena en esas tres horas de «Mediodía COPE», que es el programa de Pilar Gª Muñiz. 

La realidad es la que vemos en el gráfico: comparamos el «Mediodía COPE» con la última hora local de la SER, el «Hora 14» y el «SER Deportivos», en Onda Cero está la última hora del tramo local, el «Noticias Mediodía» y la primera hora de Julia, y en RNE, los informativos territoriales, el nacional y la primera hora de la Varela. 

¿Vemos en algún momento que la COPE sea líder? Pues obviamente, no. De hecho, en la tercera hora, la COPE está muy ligeramente por encima de Julia incluso. Pero, en global y en las tres horas por separado, la SER está muy por encima de la COPE. ¿Es la COPE líder? No. Ni lejanamente. Pero viendo los datos tal y como se suelen poner, parece que le meten buena soba a la SER. 

El radiochip de hoy es un programa de hace poco... en la hora en la que compite con los informativos tradicionales. Radiochip del sur:

Y haré un añadido: aunque el mejor programa (el que más escucho con diferencia) de RNE me parece el «Gente Despierta», desde los tiempos de Carles Mesa siempre se suelen manifestar como si fueran los líderes de la noche desde RNE. Por no repetirme, ya hice una entrada del blog que sigue siendo válida. Claro, si comparamos un programa de madrugada (pero que empieza a la hora de los deportivos) con los de madrugada (que empiezan después), raro sería que no les ganaran en el acumulado, y claro, se dice por ahí que son líderes... y no. Ni siquiera es algo casi cercano. Pero bueno, para eso está el blog: para explicar estas cosas que son rarísimas, que luego la gente no entiende y dicen que todo está mal explicado, que se lo inventan y que no puede ser todo a la vez. Pues sí, todo es a la vez porque todos juegan a ser un poquito trileros. Es como si digo que mi vecina no mató al portero. Todo el mundo daría por hecho que el portero está muerto... Y, efectivamente mi vecina no ha matado al portero... ni el portero está muerto. De hecho, el único portero que hay en mi casa es el portero automático. No se miente... Pero se dan a entender cosas que no son. Pues eso. Que «Mediodía COPE» es un programa que no está haciendo historia ni nada de eso. 

1ª ola EGM 2022: ganadores (2)

«Todas ganan» se dice siempre. Lo hemos escuchado mil veces, normalmente para ridiculizar las notas de prensa que se sacan de la manga en las que maquillan tanto que da vergüenza en ocasiones. Se usa esa frase para negar de alguna manera la posibilidad de que todas las radios generalistas (sobre todo) puedan ganar a la vez audiencia. 

Tenemos una especie de mente termodinámica en nuestras cabezas en las que no pueden aparecer oyentes nuevos ni desaparecer. Os destripo la película: hay oyentes que se van y otros que vienen. 

Tenemos una especie de mente que tiene aversión a la estadística: no podemos entender que algo suba o baje y que en realidad siga igual. Nadie puede entender que sacar un dato estadístico es meter un dedo en la campana de Gauss, pero no saber exactamente dónde. 

Y cuando pasa mucho tiempo sin que pasen según que cosas, nos parece que es la primera vez que pasa algo. Tenemos una especie de mente olvidadiza. Sí, esta vez «todas ganan». Bueno, todas ganan; sin las comillas. ¿Es la primera vez que ocurre?

Pues me ha dado por echar la vista atrás en los últimos 20 años. Desde el año 2002 al año 2022... ¿Alguna vez ha pasado que suban de audiencia la SER, la COPE, Onda Cero y RNE? La respuesta es que sí. ¿Cuántas veces? Pues con esta, 8 veces. 20 años, por 3 EGM cada año, 60 estudios, menos el de la pandemia, 59. ¿Y cuántas veces? 8. O sea, un 13,6 % de ocasiones... No es habitual, pero tampoco rarísimo. Lo que pasa es que no sucedía desde 2014. 

Y aquí viene lo curioso. ¿En qué oleadas sucedió tal casualidad cósmica? En las siguientes:

1ª ola de 2004

1ª ola de 2005

1ª ola de 2007

1ª ola de 2009

1ª ola de 2011

1ª ola de 2012

1ª ola de 2014

1ª ola de 2022

¡¡Siempre primeras olas del año!! Es decir, siempre en las segundas olas de la temporada. ¿Podemos encontrarle alguna explicación? Yo creo que sí. La explicación que se me ocurre se llama invierno. Es la época alta, la de estar en casa, salir menos... No sé. Es que no se me ocurre otra cosa. Que esto haya ocurrido siempre en las mismas olas... Es que tiene que tener una explicación así. No puede ser que el EGM justo cometa errores aleatorios... y se den este tipo de casualidades justo en las primeras olas del año (y repito, segundas de temporada). 

El radiochip de hoy también es de la COPE: sección «Yo, Navarrina», inspirado en Georgina (por las narices, claro). La Navarro en el programa de Herrera se puso a «empezar lo del EGM». Escucharemos cómo se van mezclando emisoras de radio para lo del estudio de medios... Y sí, ahí están casi todas. 

En algún momento de esta década, quizá un par de veces o tres, volverá a ocurrir esta casualidad; esta carambola que, seguramente, se dará en un mes de abril. 

Os pensabais quizá que habría alguna gráfica curiosa hoy... Y lo que había era una lista de unos datos muy curiosos. 

el pique de Piqué

Hago un paréntesis en lo del EGM... Porque tenía que comentar lo de Piqué del otro día. ¿Os fijasteis? Su directo en Twitch empezaba a las 23.30 h de la noche. ¿Casualidad? No lo creo. 

Es un temazo. Porque en vez de que los periodistas luchen por que Piqué para que esté en sus programas... Aquí tenemos un claro ejemplo de nuevo escenario: es el propio protagonista el que se busca su propio canal para hablar. No es él el que mendiga expresarse en los canales (radios y televisiones) para tener una ventana para expresarse: son los medios los que casi dan gracias por que Piqué le deje hacer preguntas. Magnánimo él. 

Total, que siempre se dice que con este nuevo esquema los protagonistas no hablan... pero esta vez sí ha dejado que se metiera Alexis Martín Tamayo de Onda Cero y, sobre todo, Juanma Castaño de la COPE. Aquí quedó reflejado de manera muy clara cómo los de la radio tradicional están obligados a hacer su trabajo y ser no tanto incisivos sino a hacer preguntas con un poquito de enjundia: ¿Había conflicto de intereses? Pues estemos o no de acuerdo, pero la pregunta era más que pertinente. Total, que al final se encendió Piqué y terminó dando momento de radio, en este radiochip picado:

La única manera en la que una persona puede justificar sus acciones es tras las preguntas de alguien que sea mínimamente inquisitivo. Dar explicaciones tú solo no sirve para nada. Creo que Piqué se sintió en la necesidad de dar explicaciones, y darlas así, sin que nadie pregunte ni ponga nada en cuestión, queda muy «de plasma». Así que, mal que le pesase, al final se necesita que los periodistas hagan su función. El poner su Twitch a la hora de los programas creo que no era otra cosa sino un aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid para, creo yo, hacer lo de siempre pero como si estuviera en una posición de poder. 

De todas formas, sirva todo esto para ilustrar cuando todo el mundo habla del cambio de paradigma, que si tal, que si cual... Lo que sí ha sido curioso es que fuera el invitado el que da voz (o canal) y no al revés. Es una cosa muy rara, que me llamó muchísimo la atención, y que no sé cuántas veces más lo volveremos a ver... si es que esto se vuelve a dar. Porque esta situación, este entrevistar desde un canal... quedaba raro, raro, raro.